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属性はいくつ? 何がいい?

terunon2017-04-30に開始した「雑談」の中の討論

  1. リンクス

    リンクス ユーザー

    私はツクールデフォルトの8+1属性のままですが、やはりただ燃費や弱点・耐性をいじるだけでは差別化出来ませんね……。属性毎に得意戦術を設けるというカードゲームなどでも取り入れられている方式も必要と思いました。
    これとは別にキャラ毎に属性が決まっており、使用出来る属性や弱点・耐性が変化する様にはなってます。例として属性攻撃を持つ場合必ずキャラと同じ属性は使用出来ますが、弱点属性も習得出来る場合もあります。
    また、倍率が高いと弱点を突く事が前提かつダメージレートがインフレする為最大でも1.5倍(150%)に留めています。
    特効も取り入れていますが、高確率で煩雑かつ空気化している様に思えるのでシンプルに一部種族のみかつ有効範囲も広め、さらに属性と比べ最大倍率も高く(2倍、200%)無効化される事も無い様にしています。差別化の為、魔法には付かず一部武器や特技が保有しています。

    一応製作中の作品での属性・特効の一覧
    • 炎 : 標準的な性能を持つ。やはり植物・金属系に有効だがスライムにも効果がある。氷に強く弱点を付けるが水が弱点
    • 氷 : こちらも標準性能。植物系に有効で属性相性と相まって効果的。地に強く弱点を付けるが炎が弱点
    • 雷 : 若干高火力だがその分燃費も悪化。水棲系に有効。水に強く弱点を付けるが地が弱点
    • 水 : 低燃費と引き換えに低火力。水棲系には効果が薄い。火に強く弱点を付けるが雷が弱点。
    • 地 : 標準性能。別に飛行系に無効化される事は無いが効果的な相手は金属系のみ。雷に強く弱点を付けるが氷が弱点。
    • 風 : 威力は標準的だが、燃費が悪い。全体化すると威力も低下し水と同程度となってしまう。だが唯一通常の攻撃魔法で状態異常(継続ダメージ、効果は微弱)を与える事が可能な為、独自性を発揮出来るかはプレーヤーと相手次第。飛行系の敵に有効で、特性上ソフトターゲットに強いがハードターゲットに弱い。有利・不利属性無し
    • 光 : 雷と同じく高燃費型。モンスターには有効だが植物系に無効化されるのが隠れた欠点。闇に強いが弱点を付けるとは限らない
    • 闇 : 火力を維持しつつ標準的な燃費も確保。しかし耐性持ちが多く無効化されやすい。植物系に有効なのが救い。光に強いが弱点を付けるとは限らない
    • (無) : 基本威力は最も高いが燃費も相当に悪く、さらに弱点を突く事も出来ない。相手の精神力と耐性に左右されないのが一応救い。
    • 浄化 : 不浄な存在、いわゆるアンデッドや悪魔などに対して有効。実は一名だけPCにも弱点持ちが存在する
    • 獣狩 : 獣系なら普通の動物にもモンスターにも有効。要するに獣っぽければ大体効く。こちらもPCに弱点持ちが存在し総数が多い
    • 壊魔 : 魔法生物、ゴーレムやその他魔術的な存在に有効。ネタバレになる為詳細は伏せるが、先述した定義に当てはまるにも関わらず特効が有効では無い(=通常倍率)キャラが存在する
    炎・氷・雷・水・地の五属性は炎→氷→地→雷→水→炎→……の五すくみになっているのが特徴です。
     
    #41
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  2. リンクス

    リンクス ユーザー

    前回、物理や武器の属性を忘れていましたので再投稿。
    ダメージインフレを避ける為全体的に倍率が低く(1.3倍[130%]が上限)、弱点を突いてダメージブーストする目的であれば魔法を使ったり特効を活用したりする様誘導する目的もあります。
    武器の属性は実質的にはカテゴリ用でツクール2000の仕様上いくらでも付けようと思えば付けられますが、無個性化と壊れを避ける為物理属性はともかくカテゴリ属性は一つのみです。ハルバードを斧・槍とかしたら汎用武器と化すからね、仕方無いね。それと格闘武器にカテゴリ属性は無い、いいね?

    • 剣 : 読んで字のごとく剣なら何でも付いている。平均的な性能だがやや攻撃力に欠く為硬い相手は不得手
    • 槍 : 槍なら持っている。ハルバードはこちらに該当
    • 打撃 : 重量があるなど打撃攻撃に向いている武器に付与されている。硬い相手を得意とする
    • 弓 : 通常の弓は該当するが、弩は該当しない
    • 斬撃 : 切り付ける攻撃。剣と斧カテゴリは基本的に該当するが、槍も一部保有している
    • 刺突 : 突く攻撃。槍カテゴリは必ず保有しており、短剣も保有している
    • 遠隔 : 飛び道具。こちらは弓属性と異なり弩も保有している
    • 短剣 : 剣のサブカテゴリ。攻撃力が低いが重量が軽く敏捷に影響を与えない
    • 長剣 : 剣のサブカテゴリ。標準的な性能を有する
    • 大剣 : 剣のサブカテゴリ。剣としては攻撃力に優れる
    • 刀 : 剣のサブカテゴリ。会心率に特化している
    • 槌 : 棍棒など。性能は高くないが打撃属性を持ち安価である
    • 斧 : 槌や大剣より攻撃力に特化しているが、命中が低く重量も重いなど扱いが難しい。標準で打撃と斬撃の二属性を保有している
    • 鞭 : 攻撃力が低い完全なサポート武器。行動不能の状態異常を付与させる事が出来るのが特徴
    • 長物 : 主に両手槍や斧用の属性(?)。一部スキルの使用に影響するのみ
     
    #42
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  3. アリヒコット

    アリヒコット ユーザー

    先程のリンクス氏の発言に近いか遠いか微妙なとこですが、
    属性毎に特徴の違いをつけるのは私も最近やるようになりました。
    うまくいけば戦略の幅が広がりますからね。

    【火】
    最も純粋に攻撃的で、威力が大きく[単体/全体×3段階]など種類も豊富。
    DQ3~8のメラ・ギラ・イオの多彩さ参考。
    【水】
    威力は低目だが氷は眠り、水は強化解除の追加効果。
    凍結効果を各所でよく見かけるが、ステートを整理しているウチでは汎用の眠りで。
    【風】
    ダメージのばらつきが大きい。DQのバギ参考。
    【地】
    風と反対にダメージがばらつかない。
    【命】
    威力の低さは水と同等。追加効果が毒、混乱、HP吸収など。
    【電】
    MOTHER2のPKサンダーを参考にランダムターゲット。
    【光】
    威力が攻撃魔力でなく回復魔力に依り、昇天の追加効果。
    FFシリーズのホーリー・ディア参考。
    【闇】
    多彩ではないが火に迫る威力をもち、即死の追加効果。

    皆さんも何かやっていたら是非お聞かせ願いたいです。
     
    #43
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  4. じおけー

    じおけー ユーザー

    最近属性の個別論が流行ってるなーという感じなので総論のスレにお邪魔してみる。

    現在制作中の作品ではタイプ - 属性の設定項目に『打撃』『魔法』の二つしかありません。およそ一般的にイメージされるようなelement的な属性は0つと言っても差し支えは無いでしょう。
    仮に属性を出すとしたら、「火水木3すくみ」「光闇相克」「3すくみ-相克並立」あたりになるのかな、と。
    多すぎても作品の規模によっては使い切れませんしね。

    >属性ごとの特徴の違い
    属性の精霊を大ボスとして出すことを考えていた頃、「属性ごとに違う戦術を持たせたら面白いのではないか」ということでこんな感じのものを妄想していたことがあります。

    ・火属性
    序盤から高頻度で(比較的低威力ながら)必殺技を連打。
    某ゲームで言う序盤からDPSに優れる『ラッシュ』スタイル。
    ・水属性
    防御を固め、隙を晒さず堅実な攻撃を繰り返す。
    十分な火力が無いと倒すのが難しい『カウンター』スタイル。
    ・木属性
    ターン経過に応じて防御の難しい大技(例:経過ターン数に比例した固定大ダメージ)を繰り出す。
    長期戦にとても強い『バースト』スタイル。

    光と闇は思いつきませんでした
     
    #44
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  5. かんぱち

    かんぱち ユーザー

    私の作品では 












    ですかね、ただデフォに2つ追加しただけなので
    全然変わり映えはしないけど(笑)
     
    #45
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  6. sally_elly

    sally_elly ユーザー

    物理・魔力・精神
    切断・衝撃・貫通
    炎熱・冷気・雷電
    光・闇
    の計11個です。
    これらは光と闇を除いて相関関係というよりも、攻撃手段としての属性としています。
    後は大まかに敵や装備の種類を決めて、それらを組み合わせて弱点や強みを作っています。

    不死(ゾンビ)・不死(霊体)・頑丈・金属・虫・溶岩の中で生きてる・氷の世界で生きてる
    飛んでる・闇の生物・水中生物・人間・獣。。。等です。

    例えば、ゾンビなら意識が無いから精神攻撃は効かないだろうけど、良く燃えそう。浄化できそう。
    でも、溶岩で生きてる生き物のゾンビは炎は効かなそう。といった感じです。
    他にも、
    鉄の鎧着てたら剣で斬りかかってもダメそうだけど、ハンマーで殴ったら効きそう。
    熱も冷気も素通りしそうだし、電気流したらすごく通電しそうだな。
    など、敵の見た目や戦闘地域の特徴で、なんとなく弱点や無効属性を判断してもらえるようにしています。
    これが分かりにくそうな敵は、戦闘中になんとなくヒントを出したりもしていますね。
     
    #46
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  7. Renfred Stauchenberg

    Renfred Stauchenberg ユーザー

    スクリプト改造実験台でもある現代モノプロジェクトではこうなりました。

    【物理】
    武器による攻撃全般。
    撃つ、斬る、叩く、振る、投げる全部一緒くた。
    効きにくい敵は居るかもしれない。
    【火】
    <登場ESP名>
    単:メラ→ボボメラ→メラドン→メラメルトン
    全:ヒー→ヒート→ヒーテスト→ブレイズヒート
    ケモノの敵によく効く炎の攻撃。
    火傷を負わせることもある。
    厚い装甲を持つ敵には効きにくいかも。
    【氷】
    <登場ESP名>
    単:コルド→コチルド→ガコルド→メガコルド
    全:リザー→ブリザー→ブリザード→ゼロブリザード
    ウロコの敵によく効く冷気の攻撃。
    カゼをひかせることもある。
    毛皮を持つケモノや寒さを感じない死霊には効きにくいかも。
    【雷】
    <登場ESP名>
    単:ズバ→ズバン→ズバドン→ズバンドドン
    全:ピシャ→ピシャゴロ→ピシャドン→ピシャゴロドン
    機械の敵によく効く電撃の攻撃。
    体をしびれさせることもある。
    土系の敵には効きにくいかも。
    【風】
    <登場ESP名>
    単:エア→エアカッター→エアブレード→エアスラスト
    全:ピュー→ピュヒュルー→ピュヒュルリラー→ピュヒュルルルー
    翼を薙ぎ、空を飛ぶものに効く疾風、旋風の攻撃。
    ひるませる効果もある。
    どっしり構えた敵には効きにくいかも。
    【地】
    <登場ESP名>
    単:なし
    全:グラ→グラグラ→グラドン→グランドーン
    全体に安定したダメージを与える地震攻撃。
    空を飛ぶものにだけは一切効かない。
    【聖】
    <登場ESP名>
    単:なし
    全:ライト→スターライト→ラスターライト→キラスターライト
    悪い心を持つものによく効く正義の攻撃。
    正義どうしなら効果が下がるかと思いきや
    正義の反対はまた別の正義なので普通に効く。
    【悪】
    <登場ESP名>
    単:ダム→ダムド→ダムネイ→ダムネイブル
    全:なし
    悪の思念を送りつける攻撃。
    まれに強い悪意によるショックで一発KOになる。
    味方に悪使いは居ない… と見せかけて、居る。
    【爆発】
    <登場ESP名>
    単:なし
    全:ヌク→クヌーク→タクヌーク→デストロヌーク
    想像を絶する爆発が敵を滅ぼす。
    この攻撃から身を守れる敵はほとんど存在しない。
    味方側は耐性を得ないと一発全滅とかあり得る。
    【HP回復】
    <登場ESP名>
    単:チユ→ミチユ→ラチユ
    全:レチユ→ミレチユ→ラレチユ
    その名の通り、味方のキズを癒しHPを回復する。
    サポート特化メンバーの特技
    「ヒールブーストα」「ヒールブーストβ」のために
    回復ESPや回復アイテムに属性が用意されている。

    属性の弱点設定を属性相性ではなく種族でまとめてみました。
     
    #47
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  8. 神無月サスケ

    神無月サスケ ユーザー

    最近、「光の4戦士」という、2009年発売のDSソフト、やっていました。
    「FF外伝」を詠っているのですが、もともと別ソフトとして作られる予定だったせいか、
    結構属性や魔法の名前が似て非なるものになっているので、
    興味深く思い、紹介させていただきます。

    火、土、風、水(氷はこれに含まれる)、光(雷はこれに含まれる)、闇の6つ+無属性なんですが、

    氷のブリザドがない代わり、水のウォータ(ウォタラ、ウォタガ)があったり、
    雷のサンダーがない代わり、光のバニシュ(バニシュラ、バニシュガ)があったりします。
    バニシュって、FF6では別の効果でしたよね。

    なお、無属性魔法はリーフ(リーフラ、リーフガ)という名前で、
    植物系が無属性というのは目新しいと思っていました。

    あと、無属性と言えばフレアはありませんが、メテオが「ミーティア」という名前で登場します。

    これを見るだけでも「ああ、全然別のゲームを作る予定が、
    途中からFF外伝にするため、名前を変えたんだな」って思いませんか?
     
    #48
    sally_elly がいいね!しました

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