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自由きままに雑談

kuro2017-04-27に開始した「雑談」の中の討論

  1. ハッサクリーフ

    ハッサクリーフ ユーザー

    いろんな考えがあってよろしいと思いますけどね、十人十色と言う言葉ありますので。オリンピックじゃないですけど
    「参加することに意義がある」つまり「作ることに意義がある」のみたいな感じで良いと思いますね。ポジティブに。
     
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  2. ガルゴロン

    ガルゴロン ユーザー

    オンラインゲームだと「遊びじゃない」って言う人は中毒レベルって言われている。
    たしかFF11のプレイヤーの迷言だったはず。
    だから遊びって言えば正常な人になる。
     
  3. 夢幻台

    夢幻台 ユーザー

     ゲームをプレイすることが悪いというイメージは特に昔(40歳の自分を含めて、それ以上の世代)に植え付けられている
    感じがします。ゲームセンターが不良の溜まり場である、ゲームをすることで子どもに必要な外遊びの時間が奪われる、
    ゲームの貸し借りが元でケンカになり友だちが離れる、ゲーム内容に感化されて子どもが暴力的になる…。
    事実かどうかは別にして「ゲームは悪」というのはファミコン時代から根強く残っている気がします。
    (「ゲーム脳」という言葉もあり、あながち的外れとも言い切れないところがゲーム賛成派には厳しいところ)
    ここは「ボクサーはみんな乱暴者である」という風評にボクサーが紳士的な態度を見せて挽回するかの如く、
    ゲーマー、ひいては自分も含めたツクラーがその悪いイメージを払拭すべくマナーよく振る舞うのがいいのかもしれません。

     ただ頭の固い話になるかもしれませんが、自分はここ最近の「遊ばなくなった」世の中はちょっと怖いな、と感じています。
    自分自身もヨルシさんの「ツクールは遊び」に同意します。ゲームは遊びじゃないなんて最初に言い出したのは誰なのか…。
    スチャダラパーの歌「ゲームボーイズ」の歌詞の一端に『ゲームはもはや遊びではない』というものがあり、
    危惧されていましたが、最近は本当にそうなってしまっているんじゃないかと思います。
     
     プロを目指す所謂「ガチ勢」ならともかく、ゲーム制作を趣味で嗜む「エンジョイ勢」であれば、ツクールは遊びという
    感覚は持ち続けたい。正直ツクール制作は人生の一部と言うくらいハマっているけれど、ツクールより大切なものは
    たくさんあります。そのことは忘れてはいけないと思うのです。(それで高評価がもらえればなお嬉しいですが)

     アドベントカレンダーで語った内容と被りますが、遊び感覚でイベントを組んで、ゲームを作って、ネタに笑って…。
    そんなユルい感じで作ってもアリなんじゃないのかなと。それで何になるんだと聞かれたら「明日から気持ちよく仕事できる」
    「明日への希望が湧いて来る」それでいいのではないのかなと思うのです。

     まとまらないまさに雑談ですが、明日は新年。希望に満ちた新年を願って…と言ったら大袈裟ですが、良いお年を。
     
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  4. ミルリトン

    ミルリトン ユーザー

    う~ん、私は作成することに誇りはありますが、遊ぶのとは違うんだ!という感情にはならないですね。
    「ゲームしてるー」と言われたら「ゲームで遊ぶための世界をつくってるんだよー」的な感じで興味をもってもらえればという無意識さはあると思います。
    …ただ、これが「うわ、そんなことして楽しいの?」とか言われたらカチンときて文句は言うと思いますね。
    また他のスレッドでも持論は述べたのですが、私は自分の妄想や欲望をこねこねして形にしてるのが現在作成してるツクールなので自由気ままに作っているからあまり気にならないのかもしれません。

    それにゲームを作る世界と遊ぶ世界は形は違えど、出来あがった作品を通じてその人の想いや考え方を知ることの出来る一つの素敵な方法と私は考えています。もちろん遊びやすさなどは必要とは思いますが、作成と遊びで境界線を引くようなことをしてしまうと、どちらの立場からも見える視点が閉ざされてしまうのではないかという不安があります。
    こういう絶対の正解のない内容はどこで着地させるかというのは難しいですが、自分が納得する考えを柔軟ながらもぶれないようにするのが一番ではないでしょうか?

    またゲーム依存症ですが、定義とは違うでしょうが自身がやめられない状況ではない限り依存症ではないと思います。
    「それに触ってないと不安になる」「その事しか考えられない」「他を犠牲にしてでもそれに注力したい」になると危険状態です。
    趣味でよく触れるのとは違って際限が無くなって止める判断がつかなくなると、もう後戻りできなくなるそうです。
    (なるそうですと言うのは私の友達がオンラインゲームにはまってた際に感じたことです。そこで得たものや思い出もあったのですが、気づかないうちに失ってたものもあったけどそれに気づけなかったらしいです)

    言葉だけでは伝わりにくいことが文字になり、文字では伝えにくいものが絵になって、それを形にしたのが絵や漫画で、躍動させたのがアニメやゲームと私は思います。そんな、姿は違えど伝えたいというものに善や悪などの形なんてあるとは思えません。あるとすれば私はそれを決めつけて善悪をつけさせたいと思った人の悪意が形になったものだと感じます。



    …と色々と私のたわごとを話してしまいましたが、こうやってたくさんの人と話あえて触れ合えるというのもゲームを通じて出来たものだと感謝しています。みなさま、良いお年をお迎えください。

    残り40分なのにまぶたが重くてたまらないミルリトンでした!
     
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  5. とんび@鳶嶋工房

    とんび@鳶嶋工房 ユーザー

    あけましておめでとうございます!
    Natumi.png
    晴れ着ホコグラ〜。てくてく。
     
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  6. ぶー太

    ぶー太 ユーザー

    あけましておめでとうございます。
    返信ありがとうございます。
    僕の発言で不快になったとしたら申し訳ありませんでした。
    やはりプレイする人あってのゲームですよね。

    >とんび様
    かわいいです。
    ホコグラ作れるのうらやましいです。

    自分は人間のグラはMVのキャラクター生成ツール(名前違ったらすいません)に
    頼りきりで、着物のキャラを出した時も肩が出ているドレスを使って
    着物の肩を出してる立ち絵を描いてごまかしました。

    皆様ドット絵ってどういうソフトでつくられます?
    自分はEDGEを使ってるんですが半分透明のスケスケが使えないのがたまに不便で、
    スケスケにさせたいときはSAIを使ってます。
    「SAIでドット絵は斧とかで料理するようなもんだ」と言われたことがありますが(汗

    ホコグラの改変もしたいんですが、
    EDGEで半分透明な部分がある画像を読みこんだ時の仕様がわからずとりあえずやめてます。

    (素材関係のスレに書こうか迷ったんですが
    こういう質問も書いていいかわからなくてここに書きました)
     
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  7. WTR

    WTR ユーザー

    斧で料理...言い得て妙...
    SAIは無理でした
     
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  8. 猫二郎

    猫二郎 ユーザー

    自分の場合、主にヤマダ電機で購入した旧型のPaintshop。
    本来は写真編集ソフトだけど、ドットを作る最低限の機能は備わっている。
    アニメーションが確認できないから、別のソフト頼み。
    うん、最低限の機能しかなく使いづらい。
     
    最後に編集: 2019-01-02
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  9. jun

    jun ユーザー

    自分はCLIP STUDIOを使っています。
    ドット絵というよりイラスト全般で使ってますが、ホコグラやマップチップはドットペンがあるのでそれで描いたり加工したりしています。
    ドットを打つときはペンタブも使いますが、割とマウスで打っています。
    自分はマウスの方が使いやすいからです。

    そういえば、着物はツクールの公式無料DLでありましたね。和服系のキャラも多かったので加工に使わせてもらいました。
     
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  10. とんび@鳶嶋工房

    とんび@鳶嶋工房 ユーザー

    僕は主に Aseprite を使って、補助的に CLIP STUDIO PAINT を使ってます。両方ともMac版Windows版があるので、PCツクール環境の人なら問題なく使える筈。
    左手をキーボードに置いて、マウスとトラックボールとペンタブレットを機能と気分で取っ替え引っ替えしながらポチポチしてます。
    Aseprite はアニメーション機能もあるけどあんまり使ってません。アクションゲーム作る場合には活用すると思います。

    今は「素体とか、めっちゃ公式が出してきそうだなぁ」…と思いつつ、三頭身素体をポチポチしてます。
    和風や現代風のやつも作ってみたいですけど、ファンタジー世界に日本風味の国から来たキャラを出すぐらいが無難かなぁ。ポチポチ。
     
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  11. アリヒコット

    アリヒコット ユーザー

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  12. 沫那環

    沫那環 ユーザー

    GIMPやPhotoshopでドット絵作ってます。
    Asepriteも興味あるけど、一回挫折したんですよね……今セールしてるし、思い切って買ってみようかな。
     
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  13. ganges

    ganges ユーザー

    ぶー太さん。こんばんは。gangesこと砂塒雁治(サトヤガンジ)です。

    僕はツクールのグラ素材の全てをAsepriteというドットアニメーション制作ソフトでつくっています。
    ドット絵作成に特化していますので、キャラチップやアニメーション素材、タイルに始まり、gifアニメの書き出しまでカバーしています。
    ツクールとの相性は抜群です。

    値段も現在(2019.1.2現在)steamセールで1100円と激安!
    オススメですよ!

    Asepriteでのドットキャラ作例です。自作ゲームの主人公の歩行グラとして。
    aula_expression_anime_Enty_180925.gif aula-walk_fw_180921.gif aula-dash_fw[180802].gif

    これはマップとして使う遠景画像ですが、こちらもAsepriteで描いたものです。
    !Olsa_Forest_4.png

    ドット絵ソフトって最近いろいろありますからね。よろしければ検討してみてください。

    https://store.steampowered.com/app/431730/Aseprite/?l=japanese
     
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  14. ヨルシ

    ヨルシ ユーザー

    僕はツクール素材の改変程度ですが、
    ファイヤアルパカでドット絵を描いています。RTPに馴染む素材を作りたいです。
    皆さんはフォトショップを使っているみたいですね…。
    ファイヤアルパカでドット絵を描いている者もいるのを伝えます。
     
  15. ぶー太

    ぶー太 ユーザー

    皆さんいろいろとありがとうございます。

    アリヒコットさんの紹介してくれた手軽に透明pngに興味持ってます。

    Asepriteと言うのも興味ありますが
    買うには自分にはまだ心のハードルが高いです。
     
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  16. リンクス

    リンクス ユーザー

    フルカラードットツールはEDGE2やGraphicsGale、Aseprite等がありますが、やはり金を積んだ方がお得ですね。
    GraphicsGale以外は使った事がありませんが、今から使うのであればAsepriteをおすすめします。

    • EDGE2
    • EDGEの感覚で使える。4000JPY。

    • GraphicsGale
    • 恐らく唯一無料のドットツール。だが操作に癖があり、(RPG)ツクールとの相性はよろしく無い。アクツクや格ツク勢ならまあまあかも。

    • Aseprite
    • 最も高性能と思われる。購入にはクレジット(Paypal)必須、14.99USD(約1500JPY)。
     
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  17. 猫二郎

    猫二郎 ユーザー

    好きな言葉の一つである九字護身法の九字をドットの戦闘アニメにしてみた・・・。
    名称未設定.png
     
    ハッサクリーフ, gangesワタベ がいいね!しています
  18. ガルゴロン

    ガルゴロン ユーザー

    BGM:無駄に多い、魔王魂という優秀なフリー素材サイトがある。
    画像:多種多様だが、SVと三頭身は少ない。FSMは何気に三頭身に合う素材。
    プラグイン:大量にあっても足りない感がある。ストアで有料販売したことない。

    ストアはBGM作りすぎじゃないかな。プラグインだったら我先にと購入者が続出しそうなのに。
     
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  19. WTR

    WTR ユーザー

    BGMも画像も素材規格が変わらない限り売りっぱなしに出来ますが
    プラグインはそうはいかない
    大規模なものは単体でも不具合ゼロは難しいうえ、条件は使用者によって千差万別
    今後のバージョンアップで何が起こるかもわからない
    サポート・メンテナンスコストを考えるとプラグインの公式販売はかなり難しいのではないでしょうか
    大混乱の未来しか見えない…
     
    猫二郎シトラス がいいね!しています
  20. ゼゼゼ

    ゼゼゼ ユーザー

    >ガルゴロン様

    同感です。素材増やしてくれるのはありがたいけど、BGMばっか増やされてもなぁ~……っていつも思ってます。
    一部の曲しか試聴出来ないから、買っても使わないことのが多いですし……。
    個人的にはプラグインよりもバトラー素材を増やしてほしいと思ってます。
     
    アリヒコット がいいね!しました

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