リンクス
ユーザー
洋ゲーであっても流石にソシャゲーやモバイルゲーとなると札束で殴ったり「レベルを上げて物理で殴る」デザインが増えてきますね。ライト層向けという事もあるのでしょうが、操作性の問題が大きいと思われます。
逆に和ゲーの方がライト層のゲーム離れやグローバル化で良くも悪くも実力主義に移行しつつあるように思えます。
戦略どころか戦術すらないゲームもありますからね。逆に海外のライト層はどうなのか気になります。
自由きままに雑談
- Thread starter kuro
- 開始日
逆に和ゲーの方がライト層のゲーム離れやグローバル化で良くも悪くも実力主義に移行しつつあるように思えます。
戦略どころか戦術すらないゲームもありますからね。逆に海外のライト層はどうなのか気になります。
温州みかん
ユーザー
ゲーム業界である程度成功していると思われる「ソシャゲ」の話題がでたので
ソシャゲは「ガチャ」を回してもらわないといけないので、運営は魅力的なキャラクターをたくさん用意します。毎月。
そして、ユーザー側も新しいキャラクターや、お気に入りのキャラクターで攻略したいわけで、そうなってくると、各ステージごとの攻略方法に”幅”を持たせなければならなくなってきます。
”最適解”のような パーティー編成 装備の組み合わせ を模索するゲーム性と相性が悪いです。
よって、「札束属性」で殴るのが効果的な戦略となるのは自然な流れだろうと思います。
その潮流にコンシューマやフリゲが合流するのは、かえって差別化を図れなくなってしまうおそれがありますが、「ソシャゲ」的育成、攻略法が一般に広く認知されると、ある程度取り込んでいかないと、異質なものとしてユーザーから排除されてしまうことも考えられます。
難易度や攻略法への導線は本当に難しいです。
ソシャゲは「ガチャ」を回してもらわないといけないので、運営は魅力的なキャラクターをたくさん用意します。毎月。
そして、ユーザー側も新しいキャラクターや、お気に入りのキャラクターで攻略したいわけで、そうなってくると、各ステージごとの攻略方法に”幅”を持たせなければならなくなってきます。
”最適解”のような パーティー編成 装備の組み合わせ を模索するゲーム性と相性が悪いです。
よって、「札束属性」で殴るのが効果的な戦略となるのは自然な流れだろうと思います。
その潮流にコンシューマやフリゲが合流するのは、かえって差別化を図れなくなってしまうおそれがありますが、「ソシャゲ」的育成、攻略法が一般に広く認知されると、ある程度取り込んでいかないと、異質なものとしてユーザーから排除されてしまうことも考えられます。
難易度や攻略法への導線は本当に難しいです。
ところが、ロ〇サガ リ：ユニバースというソシャゲ は好きなシリーズのキャラクターで戦えるというコンセプトでありながら、
「”最適解”のような パーティー編成 装備の組み合わせ を模索する攻略」（さらに、”乱数への挑戦” を引き継いでいる！）
を地で行くスタイルなので「ソシャゲ」になっても、ロ〇サガ的 AKY：あえて空気を読まない 革新的スタイルは変わっていないんだなと思っています。
「”最適解”のような パーティー編成 装備の組み合わせ を模索する攻略」（さらに、”乱数への挑戦” を引き継いでいる！）
を地で行くスタイルなので「ソシャゲ」になっても、ロ〇サガ的 AKY：あえて空気を読まない 革新的スタイルは変わっていないんだなと思っています。
リンクス
ユーザー
昔アメリカではゲームレンタル(!!)があったらしいと言う事を聞いたのですが、死にクソゲーが忌避されなかったのはレンタル故にアーケードライクに遊べたのではないかと思いました。和ゲーでもドルアーガの塔は恐ろしく理不尽な仕様にしか思えませんが、それでも一プレイ毎に金が必要にもかかわらず攻略が確立されるほどやりこまれるあたり人は挑戦状を叩き付けられると挑みたくなるもののようです(あまりレトロゲーに詳しくないので時代を生きた者のツッコミお願いします)。今は色々あってレンタルは衰退してますし流行らないのも納得が行きますね。
RTSや歴史系ストラテジーは格ゲー共々ライト層が遊んでいるイメージがないですが、高度過ぎるが故に理解出来る人が限られているんでしょうね。
神無月サスケ
ユーザー
ソシャゲは個人的に、「ああ、日本のゲーム業界は、
こういう形でしか生き残るすべを持たなかったか」という気持ちで見ています。
興味ないですよ、アイテム課金なんて。それと比べてドラクエ１０などの
「プレイした時間だけ課金」がどれだけ優れたものかと思います。
現状、正直なところ、コンシューマーゲームの大規模化が進んで、
百人体制で制作するゲームが目立っていますね。
この状況を見て、数年前の僕は「大作は海外がハリウッド式に人海戦術で作るから
もう日本のコンシューマーは終わりだ」と嘆いていました。
なにしろSwitch出る前を思い出して下さいよ、天下の任天堂がソシャゲのパズドラと組むという、
「そこまで任天堂は窮地なのか」と絶望しましたし、
岩田さんが逝去されたのも、このあたりのストレスだったでしょう。
でもスマホゲーとか、Switch用ゲームとかが、小規模開発陣の受け皿になった。
本当に天国の岩田さんにSwitchのことを知ってもらいたいです。
オクトパストラベラー、スプラトゥーン、そしてどうぶつの森（Animal Crossing）……
ソシャゲ課金で生き残るやり方を、今も僕は生理的に受け付けていませんが、
それをせずとも良い選択肢が出てきたことを、喜ばしく思います。
こういう形でしか生き残るすべを持たなかったか」という気持ちで見ています。
興味ないですよ、アイテム課金なんて。それと比べてドラクエ１０などの
「プレイした時間だけ課金」がどれだけ優れたものかと思います。
現状、正直なところ、コンシューマーゲームの大規模化が進んで、
百人体制で制作するゲームが目立っていますね。
この状況を見て、数年前の僕は「大作は海外がハリウッド式に人海戦術で作るから
もう日本のコンシューマーは終わりだ」と嘆いていました。
なにしろSwitch出る前を思い出して下さいよ、天下の任天堂がソシャゲのパズドラと組むという、
「そこまで任天堂は窮地なのか」と絶望しましたし、
岩田さんが逝去されたのも、このあたりのストレスだったでしょう。
でもスマホゲーとか、Switch用ゲームとかが、小規模開発陣の受け皿になった。
本当に天国の岩田さんにSwitchのことを知ってもらいたいです。
オクトパストラベラー、スプラトゥーン、そしてどうぶつの森（Animal Crossing）……
ソシャゲ課金で生き残るやり方を、今も僕は生理的に受け付けていませんが、
それをせずとも良い選択肢が出てきたことを、喜ばしく思います。
シトラス
ユーザー
ガチャ課金型のゲームは「廃人が札束で殴り合っている」イメージがあるかもしれませんが
その方向を突き詰めると、やっぱり「初心者お断り」になってしまうので
こうなってしまうを防ぐために「石の配布」が存在するらしいです。
また、ライトユーザーには「どうせ勝てない」「自分はキャラを愛でたいだけ」という層が
いるので、そもそも対人系のシステムを付けていないところもないわけではありません。
個人的には最近の、ハード性能が上がったスマホで展開される作品を
「ソシャゲ」と言いたくない気持ちがあります。
個人的にこの言葉は、ガラケー時代の5キーを押してクエストを進めて
アイテムを奪い合う「怪盗ロワイヤルクローン」のイメージがあるので。
その方向を突き詰めると、やっぱり「初心者お断り」になってしまうので
こうなってしまうを防ぐために「石の配布」が存在するらしいです。
また、ライトユーザーには「どうせ勝てない」「自分はキャラを愛でたいだけ」という層が
いるので、そもそも対人系のシステムを付けていないところもないわけではありません。
個人的には最近の、ハード性能が上がったスマホで展開される作品を
「ソシャゲ」と言いたくない気持ちがあります。
個人的にこの言葉は、ガラケー時代の5キーを押してクエストを進めて
アイテムを奪い合う「怪盗ロワイヤルクローン」のイメージがあるので。
夢幻台
ユーザー
これも時代の流れ…。安易かもしれませんがそうかもしれない。でもそうでもないかもしれない。という微妙な立ち位置です。
全部が全部そうではありませんが、元々ファミコン時代のゲームというのは基本的に難しく、簡単にクリアさせてもらえませんでした。
（任天堂製のゲームは「最後まで行くのは簡単で誰にでも触ってもらえる」がコンセプトらしいのですが…）。
そこで仲間内で一人、先に攻略した人がいればその人はもうヒーローだった。
もちろんそこに辿り着くまでには他の人よりゲームをやり込んで研究するか、ゲームが上手いことが必須だったので、
「ゲームは努力した人か、才能がある人がいい思いを出来るもの」という認識がありました。
実際、ゲームが上手いというのはそれだけでステータスになりますし、ゲームが上手い子どもを主人公にしたマンガも流行りました。
今でもe-sportsの発展もあり、ゲームが上手いことはまだまだステータスだと思っています。これはゲームにもよりますが。
でも全員が全員、いい思いが出来る訳ではない。ゲームは下手な人もいますし、クリアの為の努力だって万人ができる訳ではない。
いわゆる「才能が無くても、出来れば楽して勝ちたい」人はどうするかと言えば「勝つために努力する」か
「努力しなくても勝てるゲームを選ぶ」か。当然、後者が選ばれる。そんなある種ムシのいい思いを実現させてくれるのが今の課金ゲーム
「お金を積んだ人がいい思いを出来るゲーム」。努力や才能の差を（超大量の）お金を使う事で、モノによっては軽々とひっくり返せる、
誰だっていい思いをしたいですし、一定の需要はあると思います。そういった層の需要に答えるためには努力や才能でひっくり返せる
ゲーム性はかえってジャマになることすらあります。
そしてそれはゲームを作る側の利益とも一致します。サスケさんも仰る通りこの手のゲームは「生き残る術」と考えています。
生き残る術という事は（過激な言い方ですが）、生き残れなければ待っているのは『死』。負けたら『死ぬ』勝負です。
人間の命ではない会社とはいえ誰だって死にたくはない。とすれば手堅く生き残れる手段があるならそれを選ぶのは企業として必然。
何がウケるかは正直、明確な答えを持っている人がいるとは思えない時代。時としてゲーム性や大作で大ヒットを飛ばす作品はあったとしても
『外したら死』という恐怖と天秤にかけたら、やはり安定してお金が稼げる方に流れるのも仕方がないのかもしれません。生きるために。
１周回ってフリーゲームに戻った時、自分はそういうお金に関わらない、関わったとしてもお小遣い稼ぎの副業止まりで、
「稼げなければ死」とは無縁のツクラーで本当に良かったと思うし、これからもそうありたいと思います。
自作品が盛大にコケたとしても「あら残念」で済む話なので。
全部が全部そうではありませんが、元々ファミコン時代のゲームというのは基本的に難しく、簡単にクリアさせてもらえませんでした。
（任天堂製のゲームは「最後まで行くのは簡単で誰にでも触ってもらえる」がコンセプトらしいのですが…）。
そこで仲間内で一人、先に攻略した人がいればその人はもうヒーローだった。
もちろんそこに辿り着くまでには他の人よりゲームをやり込んで研究するか、ゲームが上手いことが必須だったので、
「ゲームは努力した人か、才能がある人がいい思いを出来るもの」という認識がありました。
実際、ゲームが上手いというのはそれだけでステータスになりますし、ゲームが上手い子どもを主人公にしたマンガも流行りました。
今でもe-sportsの発展もあり、ゲームが上手いことはまだまだステータスだと思っています。これはゲームにもよりますが。
でも全員が全員、いい思いが出来る訳ではない。ゲームは下手な人もいますし、クリアの為の努力だって万人ができる訳ではない。
いわゆる「才能が無くても、出来れば楽して勝ちたい」人はどうするかと言えば「勝つために努力する」か
「努力しなくても勝てるゲームを選ぶ」か。当然、後者が選ばれる。そんなある種ムシのいい思いを実現させてくれるのが今の課金ゲーム
「お金を積んだ人がいい思いを出来るゲーム」。努力や才能の差を（超大量の）お金を使う事で、モノによっては軽々とひっくり返せる、
誰だっていい思いをしたいですし、一定の需要はあると思います。そういった層の需要に答えるためには努力や才能でひっくり返せる
ゲーム性はかえってジャマになることすらあります。
そしてそれはゲームを作る側の利益とも一致します。サスケさんも仰る通りこの手のゲームは「生き残る術」と考えています。
生き残る術という事は（過激な言い方ですが）、生き残れなければ待っているのは『死』。負けたら『死ぬ』勝負です。
人間の命ではない会社とはいえ誰だって死にたくはない。とすれば手堅く生き残れる手段があるならそれを選ぶのは企業として必然。
何がウケるかは正直、明確な答えを持っている人がいるとは思えない時代。時としてゲーム性や大作で大ヒットを飛ばす作品はあったとしても
『外したら死』という恐怖と天秤にかけたら、やはり安定してお金が稼げる方に流れるのも仕方がないのかもしれません。生きるために。
１周回ってフリーゲームに戻った時、自分はそういうお金に関わらない、関わったとしてもお小遣い稼ぎの副業止まりで、
「稼げなければ死」とは無縁のツクラーで本当に良かったと思うし、これからもそうありたいと思います。
自作品が盛大にコケたとしても「あら残念」で済む話なので。
課金がいいかは別として、努力が報われるのが良いと思ってるのもガチ勢や一部の人だけかも・・。
テキトーに暇つぶしや自己満足できればいい勢も世の中にはいますし、
小説やアニメやパズル買う感覚でやってる人とかもいますし。
すごいテクニックや知識がある人や努力する人は尊敬しますけど、
ゲームの場合は別に努力しなければけしからん！と言う価値観ばかりでもないかと。
趣味や遊びに限っていえば逃げたり楽してはいけないというルールもないかなと思う。
それで業界がソシャゲばかりになることの是非について問われるときついですが・・・ｗ
ソシャゲや遊ぶ人が悪いというより他の選択肢が減るのが問題なんだけど
だからどうすればいいかと言われたら答えようがない…。
テキトーに暇つぶしや自己満足できればいい勢も世の中にはいますし、
小説やアニメやパズル買う感覚でやってる人とかもいますし。
すごいテクニックや知識がある人や努力する人は尊敬しますけど、
ゲームの場合は別に努力しなければけしからん！と言う価値観ばかりでもないかと。
趣味や遊びに限っていえば逃げたり楽してはいけないというルールもないかなと思う。
それで業界がソシャゲばかりになることの是非について問われるときついですが・・・ｗ
ソシャゲや遊ぶ人が悪いというより他の選択肢が減るのが問題なんだけど
だからどうすればいいかと言われたら答えようがない…。
最後に編集:
うーん、まだどっちもあると思いますが。
店行ってゲームのパッケージ見ると美少女萌えキャラを全面に押し出したりな作品多いですし。
後者も多いなあ…YouTubeのゲーム系の広告とかこれあかんやろってのめちゃあるし。
そんなに美少女いいかなー？
ごめんなさい。いわゆる「正直すまんかった」というやつです。m(__)m
ちなみにイキリというのはそのゲームのことじゃなくてこういう小説の主人公が
作者や客の欲望ばっかり詰め込んでる、と批判されがちでして、
それを連想して、連想する過程を省いて書いちゃいました。話がズレてすいませんでした。
ちなみにイキリというのはそのゲームのことじゃなくてこういう小説の主人公が
作者や客の欲望ばっかり詰め込んでる、と批判されがちでして、
それを連想して、連想する過程を省いて書いちゃいました。話がズレてすいませんでした。
たしかに。
でも、なんか昔ってそんなにヒロインが前面に出てなかったような…
子供のころだから意識しなかっただけかもごめんなさい。
たぶん勘違いか偏見だけど、昔の一般向けゲームは内心はそういうのが好きな層がいても
あんまりはっきりとそれをメインにしなかったというか、
「多様性として女性キャラ出しただけだよ」みたいな建前があったような気がします。
（ギャルゲーとかそういう層向け専門のはあったと思うけど）
今って作る側から萌えを狙ったヒロインっていっぱいいるけど、昔はどちらかと言うと
プレイヤー側から自分の意志で探すものだったというか…。
ひょっとしたら現代は単に乳袋とか萌え画風とかが流行ったからそれにたいして
過剰に意識して「昔のヒロインの役割と違う」と感じるだけかもしれないですが。
あと、女性プレイヤーが増えたのもあるかも。
男性向けゲームでは言ってしまえば「男性主人公につくお供の一人」みたいな扱いもあったけど
女性プレイヤーが増えて女主人公や女性が感情移入できるキャラもメインにするようになったとか…？
いや、昔の業界のことも今の業界のこともぜんぜんわかんないですけど。
でも、なんか昔ってそんなにヒロインが前面に出てなかったような…
子供のころだから意識しなかっただけかもごめんなさい。
たぶん勘違いか偏見だけど、昔の一般向けゲームは内心はそういうのが好きな層がいても
あんまりはっきりとそれをメインにしなかったというか、
「多様性として女性キャラ出しただけだよ」みたいな建前があったような気がします。
（ギャルゲーとかそういう層向け専門のはあったと思うけど）
今って作る側から萌えを狙ったヒロインっていっぱいいるけど、昔はどちらかと言うと
プレイヤー側から自分の意志で探すものだったというか…。
ひょっとしたら現代は単に乳袋とか萌え画風とかが流行ったからそれにたいして
過剰に意識して「昔のヒロインの役割と違う」と感じるだけかもしれないですが。
あと、女性プレイヤーが増えたのもあるかも。
男性向けゲームでは言ってしまえば「男性主人公につくお供の一人」みたいな扱いもあったけど
女性プレイヤーが増えて女主人公や女性が感情移入できるキャラもメインにするようになったとか…？
いや、昔の業界のことも今の業界のこともぜんぜんわかんないですけど。
最後に編集: